【名家专访】访广西师范大学国学中心副主任陈广林先生（下）

“山前山后是青草，尽日出门还掩门。每思骨肉在天畔，来看野翁怜子孙”。一千二百年前，晚唐桂林籍诗人曹邺的一首《北郭闲思》，通过细腻的笔触勾描出老父亲对子女的怜爱之情，也表达了诗人对远方亲人的殷切思念。父亲节前夕，中华吟诵广东中心秘书长、广东吟诵团常务副团长刘序老师赴桂林拜访乐府学会吟诵研究会常务理事、广西师大中华优秀传统文化传承发展中心(国学中心)副主任陈广林先生（字素心）。陈先生是广西教育学会作文研究会秘书长，桂林国学研究会会长，广西作家协会会员、书法家协会会员等。发表诗文250多篇，创作诗词6000首，出版《大学写作教程》《学庸论语》《书法“永”流传》等。

以下为访谈实录：（接上一篇）

笔者与陈广林先生摄于广西师范大学文学院/新闻与传播学院

刘序：近年来您为党政机关干部、行政人员，宗教和学校教职人员、家长学生，监狱管理和服刑人员等作了一系列国学与书法、诗词吟诵与创作、新闻与公文等讲座600余场，特别提到文化自信与国学素养，国学素养与优良家风，您能否谈谈彼此间的关系？

陈广林先生：可以的。您提的这个问题好有意思，也有意义。大家知道，坚持“四个自信”即“中国特色社会主义道路自信、理论自信、制度自信、文化自信”。认为文化自信是一个国家、一个民族发展中最基本、最深沉、最持久的力量。将文化自信提升到这么重要的高度，我本人深表赞同，也坚决拥护。而且，在最近十年的自我修身和数百场各种讲座中更是深有体会，毫不动摇。

2020年1月12日，应邀赴华南师范大学为教育发展研究中心首期国学师资班汇报吟诵专题

我认为，国学素养从某种程度上说，直接影响到文化自信：国学素养欠缺，传统文化根基浅，很难有真正的文化自信；而国学素养呢？很大部分又来源于优良家风，而家风建设当中，我认为最重要的又是孝道，难道不是么？俗话“百善孝为先”，真的是非常有道理，一下子就说到点子上啦。我还有一个专题叫《孝道文化：家教与德育之根》，或者叫《孝道文化：教育与立德之根》，这个话题很大啊、也很重要的，这里暂时不展开，留到下一个问题再说。

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特别值得一提的是，我跟您汇报过的23个专题讲座中，有19个跟国学素养和传统文化有关；而这19个国学专题中，排在前面的又是跟德育有关内容，如师德风尚、优良家风等。为什么是这样呢？德真的有这么重要吗？有啊，随便说几个证据吧：我国有部经典就叫《道德经》，也有说是《德道经》的，无论怎么说，“德”与“道”都非常重要吧？第二，我国教育的根本任务是什么？立德树人啊！在我们桂林万福路边，有解放军某部所在地，它的大门口都写着“立德树人”几个大字，我开车去雁山校区上课经常看到它。第三，我们经常讲的五育并举，哪五育呢？“德智体美劳”啊！德育又排在第一位。还有，最常见的是年终述职报告，评价干部或员工，甚至评价一个人，也都有五点，叫“德能勤绩廉”，也是将德放在首位，没错吧？不用再多说了。两千五百多年前，孔子在《论语》里说到，一个人修炼次第应该是“入则孝，出则弟，谨而信，泛爱众，而亲仁，行有余力，则以学文”。您发现吗？孝、悌、谨、信、爱、仁这些最基本的素养都没具备，怎么可以“学文”呢？或者说：“学文”怎么会有根基呢？“学文”又有什么用呢？所以，我这19个国学专题中，书法与诗词楹联这些偏重技艺类的专题，又排在后面一点。至于新闻、公文、申论写作类专题——程序化相对强一些、创新性思维相对弱一些的专题，只好排在最后面了。但即便这样，后面四个专题当中的新闻与公文（严格说来是应用文）专题，我也应邀作过60场左右。

哈哈，不好意思，扯远了。回来前面吧，针对您提的这个问题，我简单总结一下：它们之间关系密切，环环相扣，从文化自信追溯到国学素养、再从国学素养探寻到优良家风乃至孝道文化，您已帮我作了精心设计，非常感谢。

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刘序：参加讲座的听众反馈怎样？

陈广林先生：关于这个问题嘛，好说，但我认为分类回答可能更好一些，也具体一些。暂且分为专题类和听众类这两类吧。

先说第一类：我的《国学素养》与《智慧人生》这两个专题（实际上讲的基本上是同一内容，只是主办方需要的名称不一样），这个专题讲了至少有120场以上，是我23个专题里面最受欢迎而且听众层次最多的一个。这个内容呢，既有时效性又有永恒性。时效性体现在，每次讲座前，我必定结合最新的时事政治等情况补充生动的例子，同时删除相应的老例子；永恒性则在于，我的课程主干“三纲”“五伦”“五常”“八德”这些典型论断和案例不变。其次，诗词吟诵与创作这个专题讲得也很多，尤其在各种“国培”“区培”“校培”中也比较受欢迎，也曾应邀到广东、河北、甘肃等地讲过几十场。而且我还在师大文学院汉语言文学专业、美术学院书法专业中开设了一门课程，效果也很不错。第三类是新闻、公文类，这两类咋看起来虽然偏门一些，但也讲了几十场啊，主要是针对机关、企事业单位较多。至于更加小众（其实也不算小众）的书法类讲座，因其专业性相对强，讲得稍少些，也有二三十场，主要是面对“生生语文”的课题学校，尤其是面向高一的学生，也很受欢迎。比如在桂平一中等学校讲完这个专题后，还被几十名高一新生围着，索要签名题字等，真是太可爱了，也让我体验了一回当明星的感觉。

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下面讲讲第二类：按听众类别分。党政机关尤其是检察、法院、公安系统，最认真听课，而且常常是领导带头坐第一排，相当认真，弄得我也有点紧张。第二类，事业、企业单位，像医院、学校、国企等，都很有素养，有一次，我应邀给我们桂林一个国企的干部员工授课，虽然讲的是公文，但效果非常好，老总带头坐第一排，很认真听课、做笔记。非常令我感动，结果到下半场，我发挥得更好，至今印象深刻。医院的医生和学校的教师，听课状态也很好。至于学生嘛，又可以分为研究生、本科生、专科生、中专生、高中生、初中生、小学生甚至幼儿园的孩子，我都有给他们讲过课，总体虽有不同，但效果都很不错。我的属相是猴，大家知道，猴子嘛，偶有调皮，常常活泼应变。比如，同一个专题，我面对大学生和小学生，所举的例子和所拓展的内容又不一样，这才真正体现“因材施教”的原则。这个问题太复杂啦，暂时回答到这里吧。抱歉了！

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刘序：国学不仅能进社区、进学校、进机关，还可以进监狱、进医院、进乡村。您在这几年做的数百场讲座，也许为监狱服刑人员上课是最特殊的经历了，能否分享一下这段经历以及个人的体会？

陈广林先生：是的，感恩刘老师您的提的这个问题。至于机关、学校、医院等，我前面已经谈到一部分，这里不再重复。最有意义和最特殊的经历，肯定是应邀进监狱为服刑人员作讲座和授课了。当然，还有去戒毒所的国学讲座，2018年10月30日，正是香港著名武侠小说家金庸先生去世的那天，所以印象特别深。那天早上，我应邀到桂林市广西第四强制隔离戒毒所作过一场“国学素养”讲座，那是我第一次到戒毒所这样比较特殊的地点作讲座，虽然此前我已在英山监狱开授了几个月的国学课，但心理还是非常忐忑不安的，可用“战战兢兢，如临深渊，如履薄冰”来形容，结果一个多小时下来，还算比较成功。后来又应邀到广西柳城监狱作“孝道文化”的讲座，当然就没那么紧张了。这个讲座，也有机缘，是因为柳城监狱有个姓张的科长，在别的培训班上听过我的讲座，觉得很不错，便跟领导汇报，获得批准后邀请我到柳城监狱里为服刑人员讲孝道，好像是2023年的父亲节前不久吧？其实，此前的2018年3月至12月，将近十个月的时间，我在广西英山监狱已连续讲授了十多个专题的国学课。下面重点向大家汇报一下我在英山监狱的授课，也分为两个层面：

首先，从专题和内容来讲，几乎涵盖了我常讲的十四五个国学系列专题，后来又增加《增广贤文》系列专题，也分别作了十四五讲。还有新闻写作专题，这相当于大学里的选修课，专门满足那些喜欢写新闻稿的服刑人员的需要，从这点上，就可见一斑：我认为英山监狱是很用心做事的，值得表扬。实际上，我还应邀参与过他们的春联征稿比赛评奖、为他们的监狱报作过指导、为监狱的宣传口号和标语提出修改意见等活动，特别感谢当时与我对接的顾科长、覃副科长。

其次，从时间上来讲，也至少可分为三段：第一段是从2018年3月至12月，每周一上午两节课，风雨不改，坚持了整整十个月约300天。第二段从2019年3月至11月底，也是每周授课，偶遇监狱重大活动有所调停，将近九个月，我讲授《增广贤文》，后来到年底尤其是2020年春节前后，新冠疫情爆发，只能停课。谁知一停便是三年。期间，好像是2021年左右吧？广西贵港监狱也托人邀请我开课，但因疫情防控需要，得提前两天到贵港，而且要申报行程、每天检测核酸等，我就没有接下这个任务。第三段从2023年7月31日开始，我再次应邀，为英山监狱继续进行十个专题的讲座，持续四个月，到10月23日结课。

最后，从效果来看，也很不错。从哪里能看出来呢？

刘序：是啊，主要体现在哪些地方呢？

陈广林：我认为从以下两个方面总结就可以了，就拿英山监狱来说吧，从2018年3月至12月的第一段、从2019年3月至11月底的第二段，我都在授课，讲完了我原先积累的所有国学专题，还增加了新的专题《增广贤文》，证明我的讲课还是受到欢迎，得到好评的。尤其是新冠三年过后，到了2023年7月31日，我又应邀开设十个专题的讲座。这就有点像一个饭店，假设味道很差，就是“一锤子买卖”，怎么会有回头客呢？前后三年，我多次应邀在同一个监狱开讲，或许也能说明效果还不错吧？

第二方面，服刑人员听完前面部分课程，就有很多听课收获和感受，顾科长他们转给我过目了一部分，我摘两段跟大家分享一下。我先读其中一篇的第一段给您听：

“尊敬的素心老师：您好！我是英山四监区一名服刑人员，此信如因冒昧打扰您或浪费您的宝贵的工作时间，还请多多包涵。与您写信，主要是仰慕您的渊博学识、丰厚的理论储备。其次，就是在课堂上被您对中华优秀传统文化精辟论述与独到的见解所深深折服。听您的课，事后总耳绕余音，令人深省，时而明心，时而顿悟……”

您看看，写得很好吧？很有文采和真情实感啊，言为心声，但愿他能言行一致，出狱新生后重新书写自己的人生，做一个有文化、有责任、有担当的好人。

接着，再读其中一篇的一部分文字给您听：

“慈母手中线，游子身上衣。临行密密缝，意恐迟迟归。谁言寸草心，报得三春晖”素心老师在传统教育课上引用……流传千古的诗，上过小学的人应该都……步入社会后又还给了老师，很惭愧……庆幸的是，在素心老师的课上……习了这首《游子吟》，而这次的学……了改变和新的认识……

这篇心得，是竖排的，很认真，字也写得比较漂亮。接着往下，还回忆了母亲在秋夜帮他打毛衣的动人画面。时间关系，就不再选读别的心得体会了。

我还想再说几句：其中有个服刑人员，还说出狱后拜我为师，重新做人，跟我学习书法等。还有一个，与我保持书信往来大约有两年多，他还在书信中请我帮指导格律诗和对联等，还说要模仿《红楼梦》，大概意思是：将来想写一部长篇小说，里面要用上比较专业的诗词和楹联，像《红楼梦》一样有文化……大家看看，这样的人本质不差啊，他在监狱里还那么爱学习，有上进心。当初他怎么会犯罪呢？是激情犯罪？是一时糊涂？这些问题的确深深地引发了我的思考。

中国新闻出版报刊文《活在诗里的陈广林》

刘序：我注意到您所开设的关于诗歌类的课程，除了《中华传统吟诵与古诗词创作》，还有《生活的正能量与诗》。对于正能量一词该如何理解，吟诵和朗诵在表现正能量上有何不同？

陈广林先生：啊！这个问题打我一个措手不及。哈哈，我试着回答看。首先，我不妨实话实说，透露一个秘密：《生活的正能量与诗》这个讲座的标题来源于我的另一个讲座，题目叫《诗意栖居与阳光生活》，原本说的是要善于从生活中发现诗意与阳光，将诗意的视角和语言巧妙嫁接到散文创作中，我前面说过了：自己熟悉的领域、积攒的干货不变，但可以通过不同的视角切入，赋予新的含义，甚至改变标题以随机应变。这个《生活的正能量与诗》如果没记错，是专门针对英山监狱的服刑人员讲的：他们生活在监狱中，“栖居”可能缺少诗意，或许还有人看不到希望，天天唉声叹气，缺少阳光的心情。针对这种情况，如果我跟他们讲《诗意栖居与阳光生活》，恐怕不合适，于是便将题目改成《生活的正能量与诗》。内容虽然基本不变，但讲课对象变了，就得相应调整。正能量这个词，这些年来，使用频率很高，一般的解释，我就不必说了。至于吟诵和朗诵，在表现正能量方面有什么不同？这个问题真的措手不及：我还没有充分准备好，也不是三句两段就说得清楚的，暂不回答，敬请您多多包涵。

陈广林先生与广西语言学会首任会长、广西师大文学院教授刘村汉先生摄于麓湖洗心岛

刘序：广西师范大学文学院/新闻与传播学院有九十余年的办学历史，秉承“以文化人，经世致用”的办学理念，其思想历史至少可以追溯到先圣孔子儒家思想的入世哲学。您从事哲学、国学研究和推广工作多年，能否阐述下这八字院训在学院教书育人方面的具体体现？

陈广林先生：啊！这个问题应该由我们文学院院长或书记回答更加合适，但好像也不够合适，应该由上一任、两任或三任院长、书记来回答：当时他们和领导班子是如何选定的这个办学理念的呢？多年来，又如何落实这个理念？在教书育人方面有什么宝贵的经验？等等。实话说，我们文学院与广西师大是同龄的，到今年秋天就满93岁了。这些年来，我从事国学研究和推广工作，包括前面讲到的为戒毒所、监狱等作讲座，应该也是以实际行动践行“以文化人，经世致用”办学理念的另一种表现，是吧？至于这八字院训在学院教书育人方面的具体体现，我思考得不够、也不多，真的不好回答，请您原谅。2008年，国家教育部对我校进行本科教学水平评估时，我们文学院曾经用过“以古典情怀，做现代事业”的院训，大约用了十年左右吧？但还是不够好。后面提炼出来的“以文化人，经世致用”很简洁有力，比原来的院训有了很大进步，这是很可喜的事情。最后，我还想补充说一下我们广西师大的校训，它是“尊师重道，敬业乐群”，很好吧？我认为非常大气，也很务实。而且读起来朗朗上口，特别符合平仄格律。哈哈，半句不离本行，不知不觉又回到吟诵的主题了!!

2017年11月陈广林先生为桂林旅游学院作《友善与大学师生的国学素养》专题讲座

刘序：孝经在南宋被推为十三部儒家经籍之一，王永彬《围炉夜话》也说到“百善孝为先”。孝德作为中华民族的传统美德居于首位。您曾开设有《孝道文化的传承与发展》，《孝道文化：教育与立德之根》等课程，可否讲讲思政课、国学课上如何才能真正将孝道文化的践行方式和核心价值传授给学生，而非沦为空谈？

陈广林先生：刘老师啊！您的这个提问真是渐入佳境，越来越切中要害了，不好回答啊。我努力试试吧。

第一，首先我们得接受这个观点，这是至关重要的问题，因为直到今天，还有人对孝道文化不予认可，甚至极力贬低它。我们现在推行国学与中华优秀传统文化，阻力还不小呢。在这里，我特别想说的是：孝道应该纳入道德文化的范畴，不应讨论，更不必讨论。因为它跟学术问题是两码事，也跟科技、艺术等有着本质的不同。学术问题欢迎有不同的见解和观点，科技和艺术更需要推陈出新。如果只是想讨论这个观点，着眼于学术、科技与艺术这些层面，那只能是空谈，永远无法落实了。

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第二，以身作则，自己带头行孝。比如，我要求学生经常问候父母，向他们请安；不顶撞父母，不说父母的坏话等，我先带头。正常情况，每两天我都会主动打电话给父母亲；我从来不顶撞过父母，不论任何场合，我必定是赞叹父母；我从来不说他们的不足，虽然以凡人的眼光来看，我的父母可能也有缺点。但我的眼睛只看到他们的优点，只赞叹他们的功德。我常常在想：我们当老师、当家长的，只要以身作则了，不用多说，孝道真能落实。

第三，现阶段还得配套一定奖励措施，比如全县或区、全乡镇或街道、全村或社区，每年评选、表彰一批孝子或行孝先锋，在职务、职称或工资、待遇等方面，同等条件下，优先考虑这些模范人物。本来嘛，行孝是发自内心的，不能功利的，所谓“内圣外王”。但现阶段呢，没办法，只能配套一定奖励措施，甚至只有先采取奖励措施，或许才能逐渐扭转风气。

刘序：晚唐诗人曹邺、曹唐被称为“桂林二曹”，他们对广西地区的文学发展产生了重大影响。父亲节将至，曹邺的《北郭闲思》正好表达了“空巢老父亲”对子女的无私关爱和殷切思念之情。您能否介绍下这首小诗，如果采用吟诵方式读诗，您觉得如何才能将诗中情感更好表现？

陈广林先生：实话说，如果不是这次访谈，我还真不知道这首诗。曹祠部是我们桂林阳朔人，肯定熟悉，尤其是他的那首《官仓鼠》“官仓老鼠大如斗，见人开仓亦不走。健儿无粮百姓饥，谁遣朝朝入君口”非常有名，他还有一首《怨诗》（四首之一）“手推呕哑车，朝朝暮暮耕。未曾分得谷，空得老农名”影响也很大。父亲节快到了，您推荐的曹祠部的这首《北郭闲思》，我读了很喜欢。虽然它属于折腰体（平起失粘的七绝称阳关体），但很有味道呢。诗的选材平常，起句、承句分别用了“山前山后”和“出门掩门”，有规律重复“山，门”两个字，让人耳目一新，印象深刻。“青草”与“子孙”这两个典故也化用得很恰当。“天畔”这词，有不少诗人用过的，也贴切。唯独“是，还，在，怜”四个词（字）都在句子的第五个字位，似乎缺少一点变化，但唐诗中也有这种情况，如《滁州西涧》中每一句的尾字“生，鸣，急，横”。至于吟诵嘛，我也不能多说了。这两天不幸感冒了，嗓子很差，呕哑难听，不能献丑啊。

广林先生寄语众学子并自勉

刘序：据《太平广记》记载，曹唐以诗名闻当世，却久举不第，常寓居在江陵佛寺赏玩美景，一日得二句“水底有天云漠漠，人间无路月茫茫”，吟咏再三，自认为超越往日诗作。广西师范大学位处山水甲天下的桂林，风景之佳不输江陵，而在竞争激烈的今天，学生毕业也可能面临像曹唐这样怀才不遇名落孙山的局面，您认为课堂上应如何教导当代大学生面对困难振奋精神，吟诵前人或创作诗文自我遣怀，明道进德励志图强，最终找到属于自己的人间之路？

陈广林先生：这个问题很接地气，曹尧宾的诗写得很美，我也很喜欢读。对于您的提问，试着用我曾经创作于2007年的三首七绝诗来表达一下吧：

“清角吹寒几度风，李桃春暖自嫣红。冰魂傲雨烛光泪，三尺丹心照玉穹”。此诗写于教师节，表达安贫乐道、甘于奉献之精神。

“天风浩荡雁南开，卷入云山向北回。落日横秋气如斗，一江碧水画新玫”。人生也要充满激情，终将苦尽甘来。

“清荷出水暗香沉，云梦翩然亘古今。一醉千年眸子笑，三生若许动芳心”。不是吗？众里寻他千百度，光明已在前面。

祝福大家顺心如意，收获满满！

陈广林先生赠予笔者广西师大90周年校庆纪念品

刘序：非常感谢陈老师接受我们的专访，您为我们做了很好的表率，非常谦逊，有儒家君子之风，一直投身教学，身体力行将吟诵和传统文化落到实处。再一次谢谢陈老师！

陈广林先生：惭愧惭愧，请大家多多批评指正。

刘序：最后祝您父亲节快乐！身体健康，阖家幸福！

陈广林先生：谢谢！也祝广东吟诵研究会早日成立！

2025年广东吟诵研究会筹备交流研讨会

左起：李志华先生、刘村汉先生、林安梧先生、陈广林先生

广西师范大学桂林王城校区

陈广林先生寄语中华吟诵广东中心口占五绝一首

炎炎夏日新，告别孑然身。

雅韵通灵处，人间第几人？

刘序和素心先生诗依韵作五律一首

一别淳安久，今来桂愈亲。车迎百里疾，情比三花醇。

炎夏生凉意，油茶敬上宾。素心争日月，雅调赖传薪。

桂林日月双塔文化公园