中国的AI水平是世界级的，芯片禁运反而加速了中国AI的进步

老黄真是忙啊，这几天各种演讲不断，最近一个多月更是穿梭于大陆、美国和台 湾 之间，还说要在台 北市新建Nvidia海外总部。

美国政府刚刚同阿联酋和沙特签下了AI+绿色能源的大单子，未来会在中东建设规模庞大的数据中心，这普遍被认为是要继续挤压中国公司能拿到的Nvidia显卡，以及打压包括华 为在内的中国企业在中东地区的影响力，进一步遏制中国的AI产业在国际上的竞争力。

值此之际，老黄的重要性愈发凸显。

而从本次访谈其实可以看出，老黄的心里其实门儿清：打压中国，其实反而帮了中国，还顺带削弱了美国百年来一直倡导的自由竞争的氛围，更重要的是：减少了英伟达的利润

以下为本次访谈的主题目录，本篇只包含前三部分，下篇会在这两天发出，欢迎关注。

1、Arab AI and the Chip Diffusion Rule（阿拉伯AI产业与芯片扩散规则）

2、Nvidia and China（Nvidia 与中国）

3、AI GDP Growth（AI 驱动 GDP 增长）

4、Dynamo and Full-Stack Nvidia（Dynamo 与 Nvidia 全栈方案）

5、Enterprise AI and Pragmatism（企业级AI 与务实主义）

6、Whither Gaming（游戏业务何去何从）

Ben Thompson：本次访谈，首先聚焦于政治层面的新难题，Nvidia上周与沙特阿拉伯、阿联酋达成的合作、对中国 H20 芯片禁售，以及为何美国在芯片管制上的做法会威胁到美国，乃至 Nvidia的长期优势。

老黄还阐述了 AI 将在近期推动 GDP 增长、甚至可能缩小贸易逆差的理由。

最近老黄有两场演讲，前几天的 Computex 主题演讲、以及上月 GTC 的演讲。两场演讲迥然不同，原因或许在于受众不同。

今天在台 湾的听众，是本地 OEM、组件厂商及其企业客户，而上月则是美国的超大型云服务商。关键是要明白，Nvidia 想同时向两类客户销售。

为此，我们讨论了为何“Nvidia全栈解决方案full-stack Nvidia solution”能最大化效用，包括 Dynamo如何提升推理性能，以及 Nvidia的软硬件架构为何能让客户按需选配。

最后，也是顺理成章的，我们谈到了游戏业务。

（注：由于我已多次精译Ben Thompson的文章，我将从本次访谈开始，亲切地称呼他为阿笨，也由于他实在太喜欢用复杂长难句解释概念了，有一些直男般的铁憨憨，不过既然他看透问题直击本质的能力太强，读透这种刻意的复杂长难又是十分值得的。）

一、Arab AI and the Chip Diffusion Rule

阿笨：老黄，欢迎再次做客 Stratechery。

老黄： 很高兴见到你，笨笨。

阿笨： 咱两终于能面对面交流了，之前我们都是通过Zoom连线，你这次不但来到台 湾，还宣布在我家附近（北投士林，阿笨虽是美国人但长期住在台北）要建一座新大楼，真是令人兴奋。

过去我们聊天时，你总是希望外界理解 GPU 可能实现的愿景。那还是 ChatGPT 之前的时代。如今，全球市场仿佛都在你的财报指引中如履薄冰。

我知道现在处于静默期，我不会问财报，但当自己被推到这种“世界中心”位置时，你有什么感受？

老黄： 嗯，你的问题我没什么有趣的答案，我其实没什么特别的感受。但我清楚这一点：在我们不断“重塑 Nvidia”的过程中，这始终是公司工作的核心，我们力图走在行业趋势前方，解决难题，为产业做贡献。

更重要的是，如今我们不仅打造计算平台，也把公司转型为数据中心级的企业data center scale company，提供首个“完全集成、又可拆分协作work together, but disintegrated”的技术栈(完全整合以确保协同工作，同时又充分解耦，方便整个生态系统与之协同)。

我在主题演讲里提到的关键点是，我们现在是在为一个全新产业，也即AI，打造计算机。

AI， 既属于技术，但同时也是“劳动力”。

当我们进入机器人时代，这一点将更加显而易见。AI 作为一个全新产业，将由“工厂”驱动，需要海量计算力。

人们正在逐渐意识到，过去称为“数据中心”的地方，未来将是“AI 工厂”，这是一个新的时代，其规模可能非常庞大。

阿笨： 我注意到你引用了 Satya Nadella 在 Microsoft 财报电话会上披露的“token处理量the number of tokens that they processed”指标，我一看到就眼前一亮，这真是个好指标，这是你本季度最喜欢的财报信息吗？

老黄： 实际上，真正被生成的 token 数量，远远高于那个数字。Microsoft公布的，只是他们为第三方生成的部分，自身内部消耗要大得多，而且还不包括 OpenAI。

所以不难想象，实际规模非常巨大。

阿笨： 应该确实是很巨大。最近你在全球四处奔波，你我都知道台 湾 很美，我也提到了那座新园区，但我还是要问一句，这个季节的中东是什么样的？

老黄： 热，但不潮湿。

阿笨： 干热dry heat，对吧？

老黄： 对，是干热。

我其实蛮享受的，楼里空调很冷，我走到室外晒晒太阳，感觉挺好。夜晚更是难以置信，户外用餐、喝茶，都非常惬意。

阿笨： 当然，我问这个也是想谈谈与沙特和阿联酋的 AI 合作，你怎么看待这些交易的重要性？你为何一定要亲自到场？

老黄： 因为他们邀请我出席。

我们在那里宣布了两项雄心勃勃的 AI 基础设施计划。一项在沙特，一项在阿布扎比。

两国领导人都敏锐地认识到，国家必须参与 AI 革命，他们面前有巨大机遇：能源充足、劳动力短缺，国家潜力受限于人口规模。

如今，他们首次可以从“能源驱动”转向数字劳动力和机器人劳动力，无论是智能代理还是机器人。

他们非常专注且表达清晰，沙特王储谈到此事时，非常有条理、充满热忱，也了解技术本身。阿布扎比的 Sheik Tahnoun 同样前瞻且深刻，理解技术含义与机遇。

所以能与他们合作，我非常高兴，我们共同在沙特创立了一家新公司叫 HUMAIN，他们希望登向世界舞台，建设 AI 工厂，吸引国际公司入驻，当时OpenAI 也在场，这是一项重大计划。

阿笨： 真是重大转变，但说到这里，就不得不提到“ AI 扩散规则”（diffusion rules）。

这些规定，十分苛刻，它设定了配额，要求由美国公司掌控、甚至由美国制造的硬件加以限制。

过去 Nvidia 对这类管制，持较温和态度，但这次你们公开反对。

从你的视角看，某种程度上，你们必须迅速“被迫成长”。Tae Kim 在他的书里写道，Nvidia 像是一辆围绕你打造的 F1 赛车，而你就是驾驶员。

你曾经不想过问政府事务，所以 Nvidia 对政策并不敏感，但如今成为全球最重要的公司，你们得飞快补上这一课，对吧？

老黄： 并不是我不想，而是过去根本不需要。在 Nvidia 的大部分历史里，我们忙于打造技术、建设公司、培育行业、与对手竞争。

阿笨： 而且这是一个充分竞争的行业。

老黄： 每天都如此，构建供应链、扩展生态，你看，这些任务本身已经规模巨大、难度惊人了。

但是，忽然之间，“扩散规则”出台。

我当时就说过，现在大家也看得更清楚，那条规则完全走错了方向，它对美国来说其实“事与愿违”：如果这项规则的目标是确保美国保持领先，它的实际效果将是让我们失去领先地位。

AI，并不仅仅是一个模型，，AI 是全栈的full stack thing，这也是人们总在谈 Nvidia 系统、基础设施、AI 工厂的原因。

如果美国想在 AI 领先，就必须从最底层的芯片到工厂、基础设施，再到模型、应用层，全面领先。你不能只保护某一层，而牺牲其他层，这毫无道理。

在国际竞争者已经赶上的当口，限制美国 AI 技术，无异于自废武功，我们早就预见到了这一点。

阿笨： 你说的国际竞争者，指的是其他国家的模型？

老黄： 中国做得太棒了，全球AI研究人员里，有50%是中国人，你挡不住他们在 AI 上的脚步。我们必须诚实面对，DeepSeek做得很棒excellent work，故意不给他们与之匹配的技术和资源，是非常缺乏自信的表现，我简直无法忍受。

阿笨： 这些限制，是否反而激励他们在内存管理、带宽等方面做得更好？

老黄： 所有人都喜欢竞争，公司需要竞争来激励自身，国家也一样。

毫无疑问，我们的限制促使他们加速，但我原本就预料中国会步步紧跟。Huawei 是一家强大的公司，技术是世界级的，中国的 AI 科学家也是世界级。

他们不是“Chinese AI researchers”，是“world-class AI researchers”。

当你走在 Anthropic、OpenAI、DeepMind 公司的走廊里，到处都是中国研究员，这一点理所当然，他们的卓越并不令人惊讶。

“AI扩散规则”，若以限制他国获取美国技术为使命，那就完全错误了，真正的目标应当是，趁为时未晚，在全球范围加速美国技术的被采用accelerating the adoption of American technology。

如果目的是确保美国领先，那么扩散规则的实际效果恰恰相反。

而且，这一规则忽视了 AI 栈的本质，就是它像一个计算平台。

你的平台越大、能力越强，装机量越高，开发者越愿意在其上开发，反过来，让应用效果更好。应用更好，你就卖得更多，装机量进一步增加，开发者更加集中，形成正反馈。

对任何计算平台而言，这一点都不能低估，这也是 Nvidia 成功的根本。

如果美国不让本国企业进入中国市场，那里开拥有全球 50%的开发者，从计算架构层面来说，这太荒谬了。

我们理应让美国公司有机会在中国竞争，抵消贸易逆差，为美国创造税收、创造就业、提供更多岗位。

二、Nvidia 与中国

阿笨： 这么说，我们现在算走到一半了吗？毕竟我们先从海湾地区的合作谈起，又聊到 AI 扩散规则。从国家竞争的角度看，让这些国家——

老黄： 这两个概念，其实是相辅相成的。我的意思是，如果我们放弃在中国竞争，任由中国生态蓬勃发展，因为我们不在那里与之争夺，新的平台，就会在非美国的土壤上生根。

等到 AI 技术真正扩散全球时，他们的领先地位和技术，也会向全世界传递。

阿笨： 这正是我的观点，因为在你看来，我们只完成了50%，至少在别的国家，我们还没把自己完全隔绝出去。

老黄： 没错。

阿笨： 但我们应该更进一步，让 Nvidia 重新进入中国市场。

老黄： 我倒觉得，不进入中国，反而等于完成了 90% 的“切断”。这并不是50%，而是90%。

阿笨： 也就是说，我们只做了 10% 的活儿。

老黄： 对，就是这样。

阿笨： 我完全同意你的看法。我认为，限制芯片销售、却又允许他们随意获得芯片制造设备，方向完全搞反了。

况且，芯片比生产设备更难追踪。

华盛顿有种说法，半导体设备公司，在国会游说多年，所以功力深厚，而 Nvidia 比较滞后，所以吃了亏。

你觉得有道理吗？是不是说服华盛顿理解这套逻辑特别困难？

老黄： 过去几年，我们确实花了很大力气在 DC 建立存在感，毕竟我们只派了没几个人，而一般和我们同体量的公司，在那儿可能有上百人。

即便如此，这几个人非常出色，他们在讲述我们的故事，帮大家理解芯片如何运作、生态如何运作、AI 生态又是如何运作，以及政策的意外后果是什么。

我们当然希望美国取胜，每家企业都该希望自己的国家赢，每个国家也该希望自家企业赢。

这种心态不是坏事，而是好事。

人们渴望胜利，同样也是好事。竞争是好事，力争卓越也是好事。一个国家想要更强，我们不该嫉妒；一家公司想要更强，我也不会眼红。这会促使大家一起更上一层楼，我喜欢看那些立志卓越的人。

毫无疑问，中国渴望卓越，这很好，他们本就该有这样的期待。我认识的全球 AI 研究者，之所以做到今天的高度，正是因为他们都渴望卓越，而且他们的确卓越。

我觉得那种——

阿笨： 认为“要赢就得把对方压下去”的观点。

老黄： 对，这种观点在我看来毫无意义。

我们应该跑得更快，Nvidia 之所以能有今天的位置，全靠自己一路狂奔，从没人给我们托底。

有人提议要故意“拖慢别人”，但这会刺激他们变得更强，毕竟这些人本来就很很棒。

阿笨： 我同意。

作为美国人，我对此深感沮丧。我觉得我们应该靠更快的创新取胜，而不是把梯子撤走、把人拒之门外，再靠着层层官僚监管、试图追踪一切，这听上去太反美国精神了。

老黄： 是啊，但不管怎样，我认为总统看得很清楚，他就是想让美国赢。

阿笨： 可问题是，同一届政府先是叫停了 H20，那款芯片基本是按上一届政府的规格做的，然后突然说“不行”，现在又推动这项新交易。

批评者说，这可能让中国得利什么的。

似乎，行政部门的立场出现了变化，当然，他们可能会说“一切如旧”。过去六周，中美之间也出现了不少“较量”和“摇摆”。

你是否感觉到，大家真正认识到这个世界高度互联，你中有我、我中有你，想彻底脱钩并不容易，因此务实主义会回归？

你对此乐观吗，还是在做最坏打算？

老黄： 总统有他想达成的愿景，我支持他，也相信他能为美国创造好结果，既保持竞争姿态，又寻找合作机会。

我能感受到，也看到这种取向。显然我不在白宫，无法确知他们的想法，但这就是我观察到的。

首先，H20 的禁令，已经把 Hopper 架构能做的都裁掉了，几乎没法再削了。

我们记录亏损了，大约是 55 亿美元吧，历史上还没有哪家公司一次性冲掉这么多库存。

进一步禁止 H20，对我们伤害极大。不只是损失 55 亿，我们还放弃了 150 亿美元的销售机会，

以及，大概多少，大概 30 亿美元的税收吧。

中国市场一年大概 500 亿美元，不是 5000 万，而是 500 亿。

500 亿美元，相当于一家 Boeing，不是一架飞机，是整个公司的规模。

放弃那片市场，就等于放弃了随之而来的利润、规模效应和生态建设——

阿笨： 这才是 CUDA 长期真正的竞争优势——

老黄： 没错。

阿笨： 中国会自建替代方案。

老黄： 对，任何觉得靠“一招封杀 H20”，就能阻止中国做 AI 的人，都是对现实世界严重缺乏了解。

阿笨： 先放下那些政府话题，待会儿再绕回来。

我想换个角度，提个更有意思的问题，你前几天的主题演讲一开场就说：“我们是一家基础设施公司，我们有五年路线图。”

你还顺带提到，当初创立 Nvidia 时，你估算的潜在市场规模只有 3 亿美元。你是什么时候真正意识到，你们们终将成为基础设施的？

回想我们之前的几次对谈，我感觉你当时只是想让大家看到 GPU 计算的可能性。但如今的发展规模，有没有让你多少有点震撼？

老黄： 如果你像现在这样一直关注我的主题演讲，就会发现，几乎所有今天发生的事，我五年前就谈过。

那时候我的措辞没这么精准，概念也没现在清晰，但方向始终一致。

阿笨： 所以照这个逻辑，你每次演讲结尾都会大谈机器人，那就是五年后的预告，我们应该重点关注，对吧？

老黄： 对，事实上，我已经讲机器人讲了差不多三年。

阿笨： 那也就是说，再过几年就会兑现。

老黄： 对，我认为很快就会发生。

真正深刻且影响巨大的变化在于，过去六十年，我们属于 IT 产业：IT 是工具、是技术，供人使用。

而现在，我们即将离开 “IT预算 IT budget”。

过去，客户把钱花在 IT 预算里，买我们的东西，但未来，这些支出要转进制造预算或运营开支里(the manufacturing budget or the OpEx budget)。

制造预算的变化，是因为机器人及其系统，会被用来生产产品，而运营开支的变化，则来自数字劳动力。

全球的资产开支加运营开支，总量有多少？大约 50 万亿美元，数字庞大。

IT 产业，才 1 万亿美元左右。借助 AI，我们这些公司就要闯入那块 50 万亿美元的大市场。

当然，我首先希望，而且我相信会如此，尽管一些岗位会改变、部分岗位会消失，但会诞生更多新岗位。

实体机器人及其智能代理，极有可能扩大全球 GDP。

原因很简单：劳动力短缺，所以几乎人人都在就业。

走遍美国，失业率会处于历史最低位，餐馆招不到人，很多工厂也难以招工。

如果花 10 万美元一年，雇一台机器人，人们会毫不犹豫，因为这能立刻提升他们的营收能力。

因此，在接下来的五到十年里，我们大概率会见证 GDP 的扩张，以及一种全新的“token制造系统 token manufacturing systems”产业，人们会慢慢理解这些概念。

阿笨： 我还觉得，今天的演讲，与 GTC 大不相同。我做访谈准备时，以为只是 GTC 的「复刻」，结果差异鲜明。

我的解读是，GTC 面向 超大型云服务商，而今天则面向企业 IT，两个完全不同的市场。

老黄： 没错。

阿笨： 所以我的定位算对吗？

老黄： 对，企业 IT 需要智能代理，制造业需要机器人，很清楚，这是生态系统的起点。