如何在不利局面中逆转？ “红土之王”纳达尔最新对话

“有时候你能发挥出100%的状态，有时候可能只有50%，甚至更低。

但哪怕你那天只能打出50%，你也必须交出那50%，不能因为状态不好就随便应付一下，打个30%就放弃。

当你把这种心态变成日常习惯，在比赛遇到困难的时候，大脑就自然能进入那个“对抗模式”。你会接受困难、包容挫折，而不是直接放弃。”

在研究、走访基金经理时，说到佩服、喜欢的球员，常常有拉斐尔·纳达尔的名字。

2024年11月退役的纳达尔，跟很多荣耀的数字相伴：22座大满贯、14座法网、史上第二位男子金满贯得主、“红土之王”的头衔……

上周在迈阿密举行美国商业论坛上，他讲述了一个更接地气的纳达尔，一个从小与伤病为伴、始终在极限边缘与命运博弈的人。

2001年，15岁的纳达尔正式亮相职业赛场，2005年夺得首座法网冠军，向上的势头刚刚打开，就遭遇了被医生诊断为“可能无法继续打职业网球”的退行性脚疾。

从此，“我整个职业生涯都带着那个脚部的问题在打球。这就是一个镣铐。”要在那些“没有人看到的时刻”里扛住、调整、重新上路。

也正因为经历过那些困境时刻，纳达尔在2024年退役前已完成身份转型。

十年来，他构建起稳健的商业版图：包括家乡马洛卡的拉斐尔·纳达尔网球学院（现已扩展至科威特）、与美利亚集团联合创办的Zel酒店、与C罗合伙经营的Tatel餐厅、与法国香水品牌Henry Jacques的联名产品，以及投资于球类运动预订平台 Playtomic。

他也创立了自己的家族控股公司 Aspemir与经纪公司，涉足品牌管理、运动经纪、赛事运营等多条赛道。退役后的他，正在将那些年在比赛中打磨出来的耐心、决断、协作、抗压……带入真正属于自己的事业里。

在这场商业论坛上，云集了杰夫·贝索斯、杰米·戴蒙，肯·格兰芬这样企业家和金融家，来自体育界的明星则有梅西和纳达尔，而纳达尔正是兼具两重身份。

在这次对话中，纳达尔还谈到了另一个核心话题：教育。他特别强调，自己的父母从未试图充当教练，行动的榜样比说教更有力量。

而提到告别自己的职业生涯，纳达尔说，“我是准备好的。我经历了一段美丽又难忘的旅程，但我也知道，人生的每一段旅程都会有它的终点。我希望的是，当终点到来时，我能清楚地知道：我已经给出了全部，真的没有什么可遗憾的了。”

想起感恩节巴菲特的股东信，有种莫名的彼此共情。

聪明投资者（ID: Capital-nature）精译整理这场对话分享给大家。

关于从小的经历

主持人 今天我们想和你聊聊成功、失败，还有人生。我想从一个特别的角度切入，关于“冠军的基因”。

如果我们回头看小时候的拉斐尔，很多人都说你父亲其实对你职业生涯影响很深，虽然不像你叔叔托尼（Toni Nadal）那样被大家熟知，但他可能才是真正的幕后“设计师”。

所以我想先问你：在你刚开始打球的时候，你父亲带给你最重要的是什么？

纳达尔 我非常高兴今天能在这里，和大家分享我的一些经历。

关于这个问题，我想说，从我很小的时候起，家人对我影响就特别深。我很幸运能在一个很稳定、有爱的家庭中长大，从小就有坚实的支持，有榜样、有引导，一路陪伴我走到今天。

对我来说，最重要的是那种归属感，无论我走到哪里，做出多少成绩，我知道总有一个地方让我感到安心；我随时可以回去，做回最真实的自己。

不是网球明星纳达尔，而是那个一直以来的拉斐尔。

我父母，还有整个家庭，对我来说都是不可替代的支撑，这点毫无疑问。

主持人 如果把“拉斐尔”比作一道美食，你觉得你父亲、你母亲，还有你叔叔托尼，分别往其间加了什么？

纳达尔 首先我想说，我的父母一直是做父母的，而不是想当教练。从小到大，我真正的教练其实是我叔叔托尼。

当然后来也有其他教练加入，但最初一直是他在带我。

我觉得他们每个人都在我成长的过程中，扮演了恰到好处的角色。父母从不干涉训练，他们更多是在我想追梦的时候鼓励我，在我该尽责任的时候，比如上学、写作业，对我提出要求。

只有当我完成了这些必须要做的事，我才可以去训练、去享受打球，或者去做自己想做的事情。

在这个过程中，他们也始终尊重托尼作为教练的角色，给他足够的空间来带我成长。说实话，一开始我也只是像其他小孩一样，打球纯粹是兴趣，是玩。

可没想到发展得很快，我很小的时候就几乎是按照职业球员的节奏在训练了。

主持人 确实，很多孩子小时候都会在“责任”和“梦想”之间拉扯，一边是学校、家庭作业，一边是热爱、是想成为顶尖运动员的渴望。而你，最后成为了世界级的顶尖球员。

那种全情投入的状态，还有你身上的强大精神力量，是大家最佩服的地方之一。

你觉得这种坚韧的意志力，是你天生就有的吗？还是说，是你和托尼一路建立出来的？这种心态是怎么形成的？

纳达尔 我觉得应该是很多因素结合的结果。首先，当然是家庭教育的影响。

一个人从小在什么样的环境中长大，真的很重要。如果你在家里看到的是每天都在努力工作、踏实生活的人，这些榜样的力量会慢慢沉淀到你身上。

我一直相信，行动的榜样比说教更有力量。

我的生活中一直有这样的榜样，所以我也在一个很坚实的基础上慢慢长大。当然，除了环境，我自己也一直是个愿意听建议、持续学习的人。

我觉得自己是一个还算谦逊的人，愿意听别人怎么说，愿意向懂得更多、经验更丰富的人学习。这些人往往比我年长，经历也更多。

我从来不觉得自己懂得最多。哪怕在职业生涯进行得很顺利的时候，我也始终愿意听取身边人的看法——无论是教练、团队，还是不那么亲近的人。

我一直觉得，这种持续听、持续学的态度，是我成长中最重要的一部分。

主持人 比如你和教练之间的关系，是那种比较“上下级”的模式吗？也就是说，你会完全听托尼的安排，尊重他的角色？还是说你们之间也会有很多讨论和交流？

纳达尔 托尼是一个对我要求非常严格的人。而且你要知道，他是我叔叔，我是他的侄子，这层关系让他对我有更强的责任感和动力，希望我越来越好。

在我们之间，那种“严格”与“过度严格”的界限，其实有时候是很微妙的。

但我始终明白，他对我提出的所有挑战和要求，出发点都是为了我好。我一直都是这样理解他的，也一直非常尊重他。

对我来说，在他是我教练之前，他首先是我叔叔，是家人。从小时候到现在，我们的关系一直都很亲近，到今天也没变。

所以我觉得我们的关系是成功的，但更重要的是，它一直都是一段很自然、很健康的亲情关系。

当然了，我们也经历过很多激动人心的时刻，也有不少高压、紧张的瞬间。

你想想，每天都待在一起，又是在竞技体育这种高强度的环境下，肯定会有情绪激动的时候。但我们始终用尊重的方式来面对这些时刻，用一种文明、平和、有分寸的方式一起走过来。

如何在不利的局面中逆转

主持人 我们来聊聊“逆境”。让我印象特别深的一点是，你是网坛历史上最伟大的球员之一，但哪怕是在大满贯决赛里、在0比2落后的情况下，甚至第三盘都被压着打的时候，你还是能把比赛打回来。

在那种“什么都不顺”的日子里，你脑子里会不会冒出一个念头说，“现在开始，一切还来得及”？你当时是怎么想的？特别是当身体跟不上脑子的判断时，你是怎么面对这种状态的？怎么做到总能在最不利的局面中逆转比赛的？

纳达尔 我觉得，其实并没有什么公式。真正让你在关键时刻能顶住的，不是灵光乍现，而是你每天训练时累积下来的心态和习惯。

那些日复一日的投入和努力，才是在关键时刻能不能挺住的根本原因。

所以你别以为，当我0比2落后、情况看起来一片漆黑的时候，我会想“我一定能逆转”。其实不是这样的。

我不会告诉自己“我肯定能赢”。

我很清楚，当下的局势就是非常困难，正常情况下，这种比赛就是会输。但也正是这种时刻，会把你带回到训练的起点。你每天训练时，都应该是抱着“全力以赴”的心态去做。

有时候你能发挥出100%的状态，有时候可能只有50%，甚至更低。

但哪怕你那天只能打出50%，你也必须交出那50%，不能因为状态不好就随便应付一下，打个30%就放弃。

当你把这种心态变成日常习惯，在比赛遇到困难的时候，大脑就自然能进入那个“对抗模式”。你会接受困难、包容挫折，而不是直接放弃。

你会对自己说：这场比赛几乎没希望了，但就算要输，我也要尽我所能把它打完，打到最后。

说到底，这就是体育最基本的精神：无论结果如何，都要拼到最后一分、做到最好。因为那样你才能收获一个最重要的东西，那种来自内心的满足感，而不只是一个冠军奖杯。

体育和生活有很多相同之处

主持人 这其实像是你和自己之间的一种承诺，对吧？这种心态，其实也可以用在人生里。

但我现在想问另一个方向：那当你在场上领先、一切顺利的时候，你的心态会不一样吗？你还是专注在下一分，还是说，会有一些别的感觉？

纳达尔 如果你正处于领先，其实你脑子里最重要的念头，就是赶紧拿下比赛，并且确保一切不出问题，别让局势突然变掉。

我们这项运动很特别，比赛随时可能反转。网球的计分方式决定了，哪怕你已经很接近终点了，也不能稳操胜券的心理。因为每一分都可能带来变化，比赛在最后一刻之前都不会结束。

所以我从不觉得什么赢定了，即使（暂时）领先，也会始终对每一分、每一位对手、每一场比赛保持尊重。

这就是我的比赛方式：无论领先还是落后，专注始终是第一位的。保持那种专注的状态，才能让比赛按你希望的方式继续下去。

主持人 那你觉得，你会在生活中如何带入这种心态？而且现在你已经退役，开始了新的人生旅程，也许是以创业者、企业家的身份出现的。你觉得，体育生涯中锤炼出的这些品格，会怎么帮助你面对新的挑战？

纳达尔 体育确实给人生打下了非常重要的基础。体育和商业、甚至日常生活，其实有很多相通的地方。

我挺幸运的，能靠着一项自己热爱的运动走到今天，生活对我来说真的很慷慨。如今所拥有的一切，几乎都源自网球。

但即便我没走上这条职业路，我也相信，从小参与体育、投身其中，会为人生中的任何阶段带来很好的准备。不管你将来从事什么，体育都会教会你一些关键的东西。

体育让我学会了坚持、自律，以及团队协作和尊重：尊重对手，尊重局势，尊重过程。

而且有一点我觉得特别重要：在赛场上，你面对的不是身份、不是背景，而是另一个人。那一刻，不管你是谁，你们是完全平等的。

这种经历，会带给你一种非常真实的视角，让你更清楚地理解体育，也理解生活的本质。

体育还让我有机会走遍世界，见识各种文化、各种想法。我觉得，这些经历也让我变得更开阔、更包容，看待这个世界的方式变得更全面，而且更有耐心了。

退役之后，很多挑战相比之下都变得容易了。在竞技体育中经历过真正的压力和逆境之后，再去面对生活中那些麻烦事儿，你自然就能更从容地处理它们。

职业生涯中最难的时刻

主持人 聊聊你职业生涯中最难的时刻吧。如果让你回忆，有没有那么一个瞬间，是你觉得最煎熬、最难挺过去的？

纳达尔 如果要选，我会说是2005年，那无疑是我最困难的一年。

那时候我刚刚开始真正的崭露头角。虽然2004年已经有了一些不错的表现，但2005年是我真正爆发的一年。我那年拿下了11个巡回赛冠军，赢得了第一个法网冠军，年终排名世界第二。

结果就在马德里年终大师赛的决赛里，我的脚出现了严重问题。

当时我没太在意，坚持打完了比赛还赢了。但第二天醒来，我一瘸一拐，走路都不行了。

从那之后，情况变得非常艰难。接下来的三四个月，我们完全搞不清楚到底发生了什么。看了很多医生，试了很多方法，都找不到真正的问题。最后才发现，那是种罕见的脚部退行性疾病。

当时医生就直接跟我说，可能无法继续职业生涯了。

这对我而言，简直是极其沉重的打击。因为我的人生、我的未来，看上去正一片大好——作为一名网球选手，职业的康庄之路已经展开。

结果突然之间，整个规划、整个梦想，一夜之间就塌了。

幸运的是，后来我们找到了一个办法。虽然这种病无法治愈，但通过一套特别定制的鞋垫，我得以继续打球。可以说，是这些鞋垫救了我。

不过在那段日子里，我真的经历了人生中最艰难的一段等待。无比的痛苦且迷茫。

主持人 回头看，会不会觉得，那段经历也教会了你一些东西？有没有什么体会？

纳达尔 没错。可能听上去有点反直觉，尤其是在我后来还能打这么久、赢这么多之后说这话。

但事实是：我整个职业生涯都带着那个脚部的问题在打球。这就是一个“镣铐”。

但和很多人想的不一样，这个“镣铐”没有困住我，反而让我更懂得去珍惜每一次站在球场上的机会。那些美好的时刻，因为有这个病的存在，我反而更能意识到它们的珍贵。

可以说，正是这个问题让我从不把一切当成理所当然。

我不会把胜利当作理所当然。甚至连“我能不能继续打球”这件事，我也保持极其珍惜。

正是有了这段经历，我才更懂得去珍惜之后这20年里发生的每一件事。

如何定义成功

主持人 那我们再聊聊成功这一面。你是那个“赢得一切”的人之一：大满贯数量排在历史第二，1000大师赛的冠军数也只比德约科维奇少一点。你在竞技、财富、家庭上都可以说非常成功。

但你自己怎么看“成功”这个词？对你来说，什么才是真正的成功？

纳达尔 “成功”这个词，定义可以有很多种。

对我来说，最终的成功是过上幸福的生活。这才是最重要的。

当然，一个人可以在职业上、经济上、社交圈里都取得成就。但我认为，人生中最重要的成功，是你能和自己和平共处，身边有能让你感到幸福的人，有你真正在乎、也在乎你的人。

这是我眼中最本质的成功。

在职业层面上，我觉得最大的成就是，我有那种“我已经尽全力了”的踏实感。我追过梦想，有些实现了，有些没有，但我可以很坦然地说：我拼尽了所有。

对我来说，这种内心的宁静，比那些奖杯和排名，更像是我职业生涯的终点线。

至于个人层面，拥有一段我认为是稳定、充实的生活，我觉得这是成功的。

这些年旅行了很多地方，我始终把家安在马略卡，从来没有离开过。我从没忘记自己来自哪里，根在何处。无论我取得多少成功，无论在世界上引发多少关注，我并不觉得自己“比别人更特别”。

我就是一个打球打得不错的人，而已。

有人能告诉你真话很必要

主持人 那你是怎么做到这一点的？毕竟你是全国的明星，出现在各大报纸头条、电视新闻上，人人都在为你鼓掌。在西班牙，你是最耀眼的人之一。你是怎么保持这种朴实的状态的？

纳达尔 其实方法很简单，尽管有时候确实不容易，关键是，你的身边始终要有那些敢对你说实话的人。

你需要有人能在你做错事的时候提醒你，哪怕你不爱听。他们能站出来说，“拉斐尔，别飘了。”

我觉得，一个人要想保持脚踏实地，必须足够谦逊、够自省，也可以说是够聪明，愿意让你信任的人来提醒你、指出问题，而不是只听好话。

因为当你成为一个所谓成功人士后，身边的人往往只会夸你、捧你。但说到底，我只是一个在网球场上取得了一些成绩的人而已。就算是在场上，我也会犯错，更别说场下了。

所以，有人能告诉你真话，能帮你看清自己，是非常必要的。

我很幸运，我的家人一直都很真实地对待我，他们看待我，就是一个儿子、一个兄弟，而不是公众人物，更不是什么明星。

我从小到大身边的团队几乎没怎么变过，我一辈子也没换过团队。所以他们从来不用担心说了我不爱听的话就丢饭碗。

正因为这样，他们一直都能自由地说出该说的话，做该做的事。

主持人 有时候，能讲出真话的，就是那些陪你走过最初的人，家人、朋友，还有一路看着你成长的团队。他们是真正因为你这个人本身而在你身边。

但后来靠近你的人就没那么容易判断了，确实很难分清他们是不是出于别的目的。

纳达尔 对，我一直都和儿时的朋友保持联系，就像我刚才说的那样。

而且我也得说，我来自一个体育世家。

我叔叔米格尔·安赫尔（不是托尼叔叔）曾效力于巴塞罗那，还代表西班牙国家队踢过三届世界杯：1994年美国、1998年法国，还有2002年韩日世界杯。

所以我们家早就经历过类似的事情，这种经历也帮助我们学会了以更冷静、更理智的方式来面对外界。

主持人 也就是说，他们在某种程度上已经对“聚光灯下的生活”有准备了。

那我想问一个小问题，出于一点私人的好奇：你在比赛中，真正让你感到快乐的是什么？是战斗本身，是拼搏的过程，还是赢球的那一刻？你觉得最大的快感来自哪一部分？

纳达尔 对我来说，我一直更享受比赛本身，而不是胜利。对，我真正喜欢的，是“战斗”。

我喜欢挑战。挑战自己，也挑战对手。这是我热爱的部分。

而且，我很幸运，或者也可以说有点不幸，我在职业生涯中遇到了很多伟大的对手，从一开始就是。

他们从来没让我轻松过，也正是因为他们，我必须不断进步，必须始终保持清晰的方向感，清楚知道自己该做什么，怎么做，才能继续保持竞争力。

我想，正是这种“永远要变得更好”的状态，反而成了我最享受的一部分。

关于费德勒和德约科维奇

主持人 我不想把话题过多引到你的对手上，但确实想满足一点个人好奇——毕竟我们也都很想念他们。

罗杰（费德勒）和诺瓦克（德约科维奇），对你来说，他们分别是怎样的人？

纳达尔 他们两个人性格完全不同，但有一点是共同的：他们都非常热爱这项运动。他们整个职业生涯都在用实际行动证明这一点，

他们是不断进步的对手。一直在进化，不断追求目标，而且总是用最认真的方式去实现它们。

而且都是重量级对手，在这十几年里，他们一次又一次地把我逼到极限。这一点，毫无疑问。

主持人 他们就是那些让你最头疼、你也让他们最头疼的人吧。

纳达尔 没错，我们确实打了很多硬仗。

那段时间是最密集、强度最高的竞争状态。我们三个人都在巅峰，比赛空间非常有限，几乎每场大赛都绕不开彼此。

主持人 而且你们的风格也完全不同。

纳达尔 是的。罗杰更像是一位……怎么说呢，是那种自带灵气的球员。他很多时候的打法就像是一种魔法，来自纯粹的天赋和灵感。

而诺瓦克则更像是后天塑造的。他当然也非常有天赋，但最令人印象深刻的，是他的职业精神、训练纪律，还有他那种无与伦比的赢球意志——这几乎是独一份的。

他们性格不同，走的路也不同，但最终都走到了同一个高度，用各自的方式达到了极致。

关于人生的下一个阶段

主持人 拉斐尔，你之前说过你最享受的是战斗本身，是竞争。那当你职业生涯慢慢走向尾声的时候，你有没有担心过，退役之后会找不到那种让肾上腺素飙升的感觉？

纳达尔 说实话，我没有那种恐惧。但我对“变化”这件事一直心存敬意。

人生的每个阶段都会变化，我们要学会接受、适应这些转变。你花了一辈子在做一件事，突然那件事就结束了，这是很大的落差。但你必须尊重这个过程，尊重这个结束。

而且因为伤病的关系，我其实早就有过一些“没网球”的阶段。那段时间我虽然还在坚持训练，但也已经尝过了不在赛场上的日子。

所以我很清楚，自己的生活一直不只是网球。

我一直是一个很投入、很努力的人，但我很自豪的一点是：网球没有把我“变得单一”。它没有剥夺我该有的生活。

我也经历过普通青少年会有的那些阶段。我没有错过青春期，也没有被职业生涯完全隔离。我有去享受生活，有去和朋友玩，有去体验那些该属于我这个年龄的东西。

我和我的朋友们比起来，也许经历不同，但我并不缺什么。

这些年，我打出了自己的职业生涯，也保留了属于我自己的那一部分人生。

所以当职业生涯真的结束的时候，我是准备好的。我经历了一段美丽又难忘的旅程，但我也知道，人生的每一段旅程都会有它的终点。

我希望的是，当终点到来时，我能清楚地知道：我已经给出了全部，真的没有什么可遗憾的了。

现在我走进了人生的下一个阶段，我对它充满期待，也一样充满动力。

主持人 那现在的你，已经开启了“企业家拉斐尔”的身份。你在商界也像在球场上一样，有那么强的求胜心吗？你也想拥有最好的网校、最成功的酒店集团？还是说，现在的你更平和了一些？

纳达尔 我还是很喜欢学习，这点一直没变。就像当球员时一样，我会向那些比我懂得更多的人请教。我一直是个愿意听、也喜欢听的人。

现在我有了更多时间陪伴家人，也可以投入到我这些年一点点规划出来的项目中。

在职业生涯还没结束的时候，我的团队就已经开始帮我打基础。现在这些项目交到了我手上，我很享受亲自参与其中。它们已经成为我未来的一部分，也是我愿意投入时间和热情去探索的方向。

这些事情让我保持成长，也让我不断学习、不断好奇。我想看看，在球场之外，它们能带我走多远。

身为父亲的纳达尔

主持人 那最后一个问题，我们来聊聊“身为父亲的拉斐尔”。

如果你能把你这一生的经历，包括竞技、失败、伤病，还有所有的高光时刻——交给你的孩子们，你希望他们也走上这条路吗？你希望他们像你一样，经历这一切吗？

纳达尔 我只希望他们快乐，这对我来说已经足够了。

当然，我希望他们能接触体育。我觉得运动对孩子有很多好处。至于要不要成为职业选手，那是他们自己的选择。

体育首先是健康的，其次，它能教会你很多东西。我之前说过，它能帮你建立起价值观：努力、尊重、坚持、合作。这些东西不光适用于球场，更适用于生活。

如果他们真的热爱运动，那我就在这里，无论他们需要什么，我都会支持。

我很幸运，我没法说体育给我带来了什么不好的东西，真的没有。体育让我经历了我做梦都没想过的人生，带我见识了我原本永远触碰不到的世界，也带着我身边很多人一起走了进来。

也正因为如此，我建立了自己的基金会。我想把这份幸运分享出去，帮助那些在不利环境中长大的孩子。

我们不仅是提供直接的帮助，我也希望通过我的故事，去激励更多人。哪怕只是一点点启发，也许就能点亮别人一段路。

主持人 如今身为一名功成身退的传奇，对小时候那个在马纳科尔刚开始比赛、怀抱着法网梦想的小拉斐尔说一句话，你会说什么？

纳达尔 我会对他说，别改太多，走下去就对了。因为一切都挺不错的。

主持人 哈哈，好答案。

纳达尔 说真的。这一路上，我有做对的地方，也犯过不少错。但我们一直是带着“尽自己最大努力”的心态在做每一件事。

无论是赢还是输，我们都得从中学习。

有些东西，只有你真正经历过，才知道什么是对的、什么是错的。

当然，能少犯错当然更好，但我觉得，犯错本身也是成长的一部分。所以如果真要我对小时候的自己说些什么，我不会说太多，我更希望，自己能通过行动，成为一个好榜样。

主持人 谢谢你，拉斐尔。你真的就是我们的榜样。真的。

你激励了我们太久太久，带来了太多喜悦——远比你自己想象的多，甚至感动了无数你从未谋面的人。

我想说，这是一个非常、非常精彩的人生。